«Durante os quase dois anos de duração do pacto, o movimento comunista internacional converteu-se, em certos casos, num agente da propaganda nazi. Para se oporem aos planos “insaciáveis” do imperialismo ocidental, os comunistas alemães foram instados a colaborar com os nazis, para dessa forma “robustecerem” a amizade entre a URSS e o III Reich. (…) Nem mesmo perante a invasão nazi de cinco países neutros, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Holanda e Luxemburgo, na Primavera de 1940, o Comintern deixou de considerar a Grã-Bretanha e a França como beligerantes agressores. Molotov, em nome do Governo soviético, desejou à Alemanha “uma vitória total nestes seus empreendimentos defensivos”, constituindo a expressão “empreendimentos defensivos” provavelmente um dos mais sofisticados e criativos eufemismos já criados, uma autêntica flor das figuras de linguagem e de estilo.»
Manuel S. Fonseca, O Pacto Nazi-Soviético, pp. 51-52
Ed. Guerra & Paz, 2025
Bom, a verdade é que tanto o comunismo como o fascismo foram paridos por socialistas, portanto, a dado ponto eles estão ligados. Quanto ao comunismo creio ser “pacífico” que se diga que é filho do socialismo ao contrário do fascismo, mas vejamos:
1- Mussolini antes de ser o líder fascista era um socialista e, ao contrário do que se diz por aí, nem sequer foi quem criou o fascismo mas sim outros socialistas mais radicais (tal como os comunistas são mais radicais) por volta de 1910. Na verdade Mussolini abraça o movimento fascista após ser expulso do partido socialista italiano em 1914 por apoiar a guerra e não porque o decidiu criar. Dado o peso de Mussolini naquela época isto acabou por ser um erro tremendo pois vários milhares de socialistas italianos (e não de burgueses e capitalistas) acabaram por segui-lo;
2 – o próprio nome “Fasci” foi o nome de sindicatos italianos que já existiam no virar do século XIX para o XX. Aliás os membros do Fasci da Sicília até eram designados por “fascisti” nessa época. Note-se que estes sindicatos eram apoiados pela ala radical do partido socialista italiano (oh Diabo! Mas os comunistas não são também socialistas radicais e tendencialmente defensores de sindicatos de trabalhadores!?);
3 – Foi essa mesma ala radical que, ao abandonar o partido socialista italiano por acharem que era brando (hello não se vê aqui outra semelhança com o comunismo!?), acabou por criar as bases do fascismo, na verdade um socialismo mais ao estilo soreliano;
4 – Os tais sindicatos de trabalhadores (e não de grandes proprietários e burgueses), sempre apoiaram essa cisão e esse movimento;
5 – O objetivo central do fascismo era destruir a democracia e implementar um regime socialista na tal visão soreliana em contraponto e competição com a bolchevique;
6 – várias medidas propostas pelos fascistas eram claramente socialistas:
a) criação de salário mínimo
b) diminuição das horas de trabalho daquela época
c) criação de concelhos de trabalhadores em indústrias e vários serviços.
Portanto, pessoalmente não estou nada admirado pela colaboração de ambos não só porque foram paridos pela mesma corrente ideológica, como tinham como principal objetivo destruir a democracia e o capitalismo embora para implementarem regimes socialistas radicais com visões diferentes.
Provavelmente terei aqui um coro de críticos por associar diretamente o fascismo ao socialismo mas a eles eu pergunto, quanto do que disse é mentira? Conseguem demonstrar que não foi assim? Podem dar os pinotes e os mortais que quiserem mas o comunismo, socialismo e fascismo estão ligados entre si.
Dizer que fascismo e socialismo “são irmãos” é a mesma lógica de dizer que o Tony Carreira e o Toy são o mesmo porque ambos cantam à desgarrada.
Misturar comunismo, fascismo e socialismo no mesmo prato é tipo juntar bacalhau à Brás com chantilly e ainda chamar isso de “coerente”. O fascismo queria Estado forte e desigualdade organizada, o socialismo queria reduzir desigualdades e, vá, vida minimamente decente para quem não nasceu com sobrenome cheio de consoantes. Meter isto tudo como “iguais” é basicamente um PowerPoint feito por quem estudou História na Wikipédia às três da manhã depois de duas minis e uma chouriça mal passada.
Portanto, não é que o texto seja uma mentira absoluta — é pior: é meia‑verdade com molho de ignorância. E as meias‑verdades, só servem para embrulhar grandes disparates com ar sério
Custa, mas não é bem assim. Há muito em comum e até interagiam; até na arte. Basta olhar para a estatuária fascista e a estatuária estalinista, ou o desprezo nazi pela arte degenerada e a sanha soviética contra a arte abstracta.
Ambos eram revolucionários, totalitários, antimonárquicos e não cristãos, por vezes mesmo anti.
Quer goste ou não os criadores do fascismo foram socialistas e até sindicalistas e não burgueses ou os tipos do grande capital. O fascismo surge como uma corrente de socialistas mais radicais que repudiavam o progressismo do marxismo em prol de ideias de carácter nacionalista.
Sobre a Wikipédia e os chouriços e mais uma data de grosseiras que disse se quiser ou tiver a inteligência de pensar por si e, antes de se deixar ir no ideário mainstream, leia fontes do contraditório também e não apenas as que afirmam que o fascismo nasceu pela mão dos poderosos para defender o grande capital e os burgueses. Deixo-lhe algumas:
– The birth of fascist ideology de Sternhell
– Mussolini 1883-1915 Triumph and transformation of a revolucionary socialist de Scala Spencer
– Interpretations of fascism de James Gregor.
Vá agora divirta-se a disparar mais umas grosserias e chouriçadas sem nexo ou pode, pelo menos, fazer um esforço e ler finalmente livros para não vir para aqui dizer que o Manel ou o Zé lêem coisas na Wikipédia quando, afinal parece que você é que as lê.
Epá, obrigado pela bibliografia, mas não precisava de me mandar a tese de mestrado toda embrulhada em insulto. Se o fascismo nasceu de socialistas com azia ao marxismo ou de banqueiros com azia ao povo, pouco interessa: o resultado final foi sempre o mesmo — gente a marchar de braço no ar, ditadura, censura e muito cadáver à mistura.
Portanto, pode citar Gregor, Sternhell ou o Zé da Tasca dos Caracóis, mas a desgraça foi real. O resto é ginástica intelectual de quem tenta discutir de onde veio a merda em vez de admitir que continua a cheirar mal.
Embrulhada em insulto!? Grande lata!
Então você vem colocar um comentário ao meu primeiro post onde diz que o que escrevi é dum tipo que andou a beber minis e a comer chouriços mal passados às 3 da manhã e depois queria o quê!? Levou uma resposta ao nível baixo e ordinário do seu comentário e nada mais.
Mas vejo que afinal agora já mudou de retórica, afinal já não desmente o que disse e desvia o foco dizendo que não interessa quem criou o fascismo, é espertalhão o se Carlos Sousa, quando perde os argumentos dá uma guinada de 180 graus.
Não interessa quem criou o fascismo? Ai interessa interessa, interessa saber de onde se vem, onde se está e para onde se caminha, de modo a não termos certos artistas de circo a manipular as massas de acordo com o seu interesse, do género “ai meu Deus, vêm aí os tipos da IL, esses fachos”, quando os pais dos “fachos” afinal são os que acusam os outros, capice!? Agora se isto não cai bem por contradizer a narrativa da esquerda radical onde se incluem os socialistas mais ferrenhos, azar!
E, sobre a ditadura, censura e afins que refere ou não sabe (eu acho que sabe bem mas tenta fazer-se de parvo), o socialismo em si defende a centralização de praticamente tudo no Estado. Ora o problema é que para que isso funcione, terá a dado ponto de aparecer a censura e a repressão generalizadas. Aliás vários Estados comunistas começaram por ser socilistas e, o próprio socialismo na teroria marxista-leninista é definido como o caminho necessário para o comunismo, ou seja, o socialismo é a base de preparação da ditadura comunista (lá se vai a lenga lenga de que o socialismo nada tem que ver com ditaduras).
Quanto ao fascismo e como disse e repito foram os socialistas os seus pais, o foco era combater os capitalistas competindo com os comunistas (que assim eram também rivais), dada a sua visão mais nacionalista e menos progressista do Estado. Concordo consigo que “a desgraça foi real” tal como o foi em vários estados comunistas paridos pelos socialistas, os tais que abrem caminho para essa ideologia pela voz dos seus maiores vultos e teóricos da história e não dum Lopes ou dum Carlos Sousa.
Agora faça um favor a si mesmo e vá ler coisas dignas desse nome ao invés de manifestos da festa do Avante ou de artigos do Costa e companhia.
Ó Lopes o teu texto é tão cheio de certezas que mais parece uma daquelas embalagens de detergente que promete lavar tudo — menos a lógica. Confunde socialismo com o fascismo como quem confunde um micro-ondas com um gato: sim, os dois aquecem, mas um mia e o outro faz pipocas. Vá lá, descansa… porque se continuares nesse ritmo ainda acabas a fundar um partido novo: o ‘chouriçoliberalismo revolucionário’. Força nisso.
Eu não disse que o socialismo é igual ao fascismo. Apenas disse que o fascismo foi fundado por socialistas tal como o comunismo (é mentira?) pelo que, a dado ponto eles estão ligados, que o socialismo também defende o Estado centralizador e controlador (é mentira?), que o socialismo foi e é descrito como o caminho para o comunismo e que os próprios maiores vultos do comunismo assim o definiram (é mentira?), que a narrativa é os próprios socialistas e comunistas chamarem aos tipos que defendem menos Estado (os tais liberais) de “fachos” quando quem defende o Estado omnipresente e omnipotente são eles (é mentira?), …
Agora se a única coisa que sabes argumentar é falar em chouriços e mais numa catrefada de alarvidades, enquanto não és capaz de desmentir nenhuma destas afirmações o azar é teu. É melhor voltares para casa e pedir desculpa aos papás por teres saído sem permissão..
Ah e não te esqueças de lavar os dentes antes de ires para a cama.
Ó Lopes, o teu texto é tão enrodilhado que devia vir com o manual de instruções do IKEA. Tu pegas em conceitos políticos como quem faz sopa da pedra: atiras socialismo, fascismo e comunismo para dentro do tacho e ficas convencido de que inventaste a História Universal.
Essa tua tese de que “o fascismo foi fundado por socialistas” é mais ou menos como dizer que o Cristiano Ronaldo é bailarino porque também já dançou em campo. E essa mania do “quem quer menos Estado é chamado de facho” — Lopes, a tua lógica tem tanta coerência como pedir uma bifana vegan.
E tu a insistires… olha, com esse talento para a confusão, só mesmo a debitar teorias à mesa do café, ou então se calhar é melhor ires dar banho ao cão, já cheira mal.
Já o teu é tão básico que até o macaco Gervásio conseguiria fazer algo melhor sem sequer se esforçar.
Já vi que continuarás a negar os factos históricos e a fugir para a base do ataque baixo e ordinário com a qual, aliás, começaste logo na tua primeira intervenção. É uma tática muito utilizada pelos avençados (se você não é um avençado do PS emita-o muito bem) e pelos ratos escondidos atrás de teclados onde ganham a coragem que nunca tiveram nem teriam no cara a cara. Não sendo capazes de negar ou desmentir categoricamente os factos, tentam mandar piadinhas insultuosas de 5a categoria do início ao fim de modo a ridicularizar o mensageiro.
Da minha parte estás descansado. Tenho mais o que fazer do que trocar mensagens com um ordinário e avençado cobardolas que mais não fez em todas as suas intervenções do que despejar insultos gratuitos enquanto fugia dos factos. Como já conheço o seu modus operandi, raramente comento os seus comentários (fi-lo no passado mas conclui que a única coisa que sabe fazer quando não concordam consigo é partir para o insulto e ataque pessoal ao invés de argumentar, como aliás fez logo no seu 1o comentário desta conversa). Posto isto e, como disse, fique descansado que não irei comentar um único post seu. Tenho mais o que fazer do que aturar ordinários que se vendem por lentilhas a partidos políticos.
Obrigado pela participação, Lopes. Já podes voltar ao anonimato.
O resultado da pior profissão que existe, o jornalismo, dá em Carlos Sousas…
Talvez convenha ler:
Nicola Bombacci
Alberto Beneduce
Ugo Spirito
O Fascismo é uma evolução moderada do Marxismo, substituindo a luta de classes pelo corporativismo. Comunismo a versão radical. Mas mesmo os líderes Comunistas tiveram que praticar Fascismo. Permanente revolução da luta de classes não faz bem á saúde…
Ó lucklucky vou dizer-te um segredo, entre esquerda e direita a bota é a mesma o pé é que é diferente.
Fascismo e Socialismo/comunismo têm em comum o Estado como centro da sociedade. Na Alemanha, embora houvesse criação de riqueza privada, o indivíduo estava sempre subjugado ao interesse do Estado. Acabam por ser mais semelhantes que diferentes, mesmo na economia.
De serem aliadas, urss e Alemanha nunca o foram nem pretender ser, apenas estavam a ganhar tempo. Hitler sabia ser impossível abrir duas frentes simultâneas, Staline que não conseguiria repelir uma ofensiva, sendo que a única estratégia possível era queimar gente.
O super ministro Fascista Alberto Beneduce tinha 2 filhas com estes nomes:
Vittoria Proletaria
Idea Nuova Socialista
Talvez o Carlos Sousa possa ainda explicar ainda a Socialização da Economia de Nicola Bombacci e a Carta de Verona…
“Dizer que fascismo e socialismo “são irmãos” “
“Ai fratelli in camicia nera” = “Aos irmãos em Camisa Negra” . Ano 1936.
Palmiro Togliatti líder Comunista entre outros Comunistas no manifesto Comunista a apelar aos Fascistas de Mussolini para abandonarem a sua aliança com o regime monárquico.
“Fascisti della vecchia guardia! Giovani fascisti! Noi comunisti facciamo nostro il programma fascista del 1919, che è un programma di pace, di libertà, di difesa degli interessi dei lavoratori e vi diciamo: Lottiamo uniti per la realizzazione di questo programma.(…) Diamoci la mano, figli della Nazione italiana ! Diamoci la mano, fascisti e comunisti, cattolici e socialisti, uomini di tutte le opinioni. Diamoci la mano e marciamo fianco a fianco per strappare il diritto di essere dei cittadini di un paese civile qual è il nostro.(…)”
Claro que foi assim, o que escreveu está 100% correto.
Alias se houver duvidas por parte de alguém é ver o comportamento dos países socialistas e que inclui o de António Guterres na ONU, em que perseguem os Judeus ainda hoje, ou não estivessem todos eles do lado dos terroristas hamas, e sempre contra o que quer que seja que Israel faça ou até diga.
É só ver os partidos de cá, de que lado estão… eles não mudaram nada apesar de levarem todos a pensar (juntos com a comunicação social) que o chega é que é nazi (abreviatura de nacional socialista), ou que são os fascistas (igualmente outros socialistas que fundaram o fascismo), e depois não seja ainda o socialismo uma fase do que é o comunismo.
Até porque depois do fim da 2ª guerra mundial eles não desaparecerem, tiveram que se integrar de alguma forma.
Farinha do mesmo saco
Como também o pão saloio e a massa “choux”…
” L´Humanité´” distribuído em veículos da ” Wehrmacht” pelos quiosques de Paris…
E , até hoje, se aguarda o segundo volume das “Anti-mémoires” , de Malraux…
JSP
Para acabarem a comer as paredes em Leningrado, e a sofrerem horrores às mãos do amigo e aliado – a seguir aos judeus, os bolcheviques foram o ódio de estimação mais encarniçado do nazismo.
É quase assustador reconhecer em Putin, e com tal conformidade!, a mesma frieza de Estaline na táctica de cego atropelo da realidade, de imposição de factos por decreto.
Mas também na atribuição dos papéis de vilão e aliado, numa espécie de casting invertido ao sabor de uma estratégia em que os fins justificam todos e quaisquer meios – incluindo os mais brutais sacrifícios impostos ao seu próprio povo.
Porque Leningrado foi o resultado da inépcia arrogante de Estaline, que fez um pacto com o diabo supondo ser mais esperto do que ele. Contudo, a resistência de Leningrado continua a ser vendida e comemorada como a flor na lapela disso a que os russos chamam “Grande Guerra Patriótica”…
E cá estamos a assistir ao vivo ao retomar exacto das mesmas tácticas e da mesma estratégia estalinistas, desde o retorcer dos factos ao arrepio do real, até ao travestir do arqui-inimigo de ontem no aliado de hoje, até que o Grande Objectivo seja atingido.
Não aprenderam nada, não inventaram nada, não transformaram nada – só se foi o McDonald’s em Vkhusno i Tochka…
“Tudo bons rapazes!”